00:00:05: Hi ich bin Katharina und ich bin Christina und wer arbeiten als Journalisten in London und genau das wollen wir rausfinden.

00:00:13: Diese schwere Frage kann man chillig nicht auf leeren Magen beantworten deswegen treffen wir uns zum English.

00:00:19: Und heute geht es um die Nordirlandkonflikt.

00:00:24: Ja gerade mit dem Brexit wird ja auch immer wieder sehr viel über Nordirland gesprochen und dass man unbedingt eine harte Grenze zwischen der Republik Irland

00:00:33: ja Teil der EU ist und dem britischen Nordirland verhindern muss und warum das so wichtig ist darum geht es unter anderem auch in dieser Episode

00:00:40: vorweg vielleicht einmal es ist ein super komplexes Thema über dass wir eigentlich einen eigenen Podcast hätten starten können haben deswegen haben wir hier einfach mal die

00:00:51: unserer Meinung nach wichtigsten Ereignisse für euch zusammengefasst aber erstmal was genau ist eigentlich der Nordirlandkonflikt.

00:00:58: Also der Nordirlandkonflikt ist eigentlich ein jahrhundertealter Konflikt er hat sowohl politische als auch religiöse Wurzeln und hat bis heute Tausende an Leben gekostet.

00:01:08: Wir beziehen uns in dieser Podcast Episode auf die troubles also dem moderner Ring Konflikt der war von 1968 bis 1998.

00:01:18: Der große Streit. Da war zwischen den Protestanten den sogenannten Union ist

00:01:23: die wollten das Nordirland Teil der UK bleibt und auf der anderen Seite waren dann die Katholiken die heißen auch national ist weil sie wollen das Nordirland Diggi,

00:01:32: UK verlässt oder Teil eines vereinigten Irlands wert.

00:01:36: Und die troubles dauerte mehr als 30 Jahre und starben über 3500 Menschen und die meisten davon leider wie in vielen Konflikten waren Zivilisten.

00:01:47: Ja also dieser Konflikt ist wirklich sehr weit zurückzuführen vielleicht kurz zum Hintergrund im 16. Jahrhundert hat England sich die komplette irische Insel unterworfen

00:01:57: und von da an hieß es dann das Vereinigte Königreich von Großbritannien und Irland und daraufhin haben die ihren eben ihre politischen und wirtschaftlichen selbstbestimmungsrechte verloren.

00:02:07: Und die Iren waren außerdem größtenteils katholisch und und die Engländer sind aber dahin gekommen und haben gesagt nee also wir wollen jetzt eigentlich gerne dass ihr unseren anglikanischen Glauben hat

00:02:16: und das waren die ihr natürlich überhaupt nicht witzig.

00:02:18: Und da gab es wirklich einen erbitterten Glaubensstreit den auch ist auch heute wirklich in Nordirland immer noch gibt und das ganze hat dann zum Bürgerkrieg geführt 1919 bis 1921 hieß dann der irische Unabhängigkeitskrieg.

00:02:33: Eins der wenigen Male wo die Briten mal eine Revolution gestartet haben und da hat die irische republikanische Armee also die AOA stark gegen die britische Regierung kämpft und am Ende wurde dann entschieden

00:02:44: Waffenruhe wir verhandeln Briten und Iren verhandeln miteinander daraus ist eben dann entstanden dass es einmal den Freistaat Irland gab also südirland,

00:02:53: und Nordirland und beide sollten eigentlich zwei unabhängige Regierung bekommen und sollten aber eigentlich weiterhin zu Großbritannien gehören das hat dann aber irgendwie nicht funktioniert,

00:03:01: und so ist es eben dann dazu gekommen dass wir jetzt die Republik Irland haben so wie wir sie heute kennen,

00:03:07: und Nordirland für sich dann aber entschieden hat wir wollen trotzdem eigentlich gerne zu Großbritannien gehören.

00:03:12: Und das ist eigentlich nur passiert weil in Nordirland damals die Katholiken in der Unterzahl waren die wollte nämlich eigentlich das

00:03:20: Nordirland und südirland wirklich vereint sind in einer Republik aber wer eben die Protestanten in Nordirland im reicher waren und auch einflussreicher haben die eben gesagt nicht wir wollen weiterhin zu Großbritannien gehören und so

00:03:32: ist Nordirland daneben in zwei Lager gespalten worden Katholiken und Protestanten.

00:03:37: Ja und diese Teilung in der Gesellschaft die ist auch heute noch ziemlich tiefgehend die Unterschiede sind unglaublich fest in der Bevölkerung verwurzelt weil es eben soweit schon zurück geht.

00:03:47: Und wie weit das sehen geht diese Unterschiede und wie früh das überhaupt noch anfängt das hat uns nett erzählt.

00:03:53: Und matt ist Katholik und der ist in der Nordstadt Oma aufgewachsen.

00:03:57: Und er hat das Ende der troubles noch lebhaft in Erinnerung rufen geeignet sind Gebäude vorher kommt das weg cvsm ségrégation.

00:04:07: Eine Oma ich habe auch über die Spaltung Oma.

00:04:17: Ich mag die Tiere nicht aber bist du es einfach hi ich muss auf die religiösen tun.

00:04:23: Deswegen bin ich in die katholische Grundschule und in die weiterführende Klosterschule gegangen stop die Leute darüber nachdenken

00:04:30: wie prüft die Teilung der Gesellschaft in Neukirchen anfängt das ist aber ein sehr wichtiger.

00:04:43: Diese Trennung war dann auch der Auslöser 1968 und vor allem in Derridas war sehr stark nach Glaubensrichtung getrennt und da hatte,

00:04:53: die Glaubensrichtungen also entweder warst du katholisch oder evangelisch das hat aber auch deinen sozialen stand bestimmt also nicht nur deinen Glauben und welche Kirche du gehst sondern auch wo du lebst welche Jobs du bekommst welche Wohnungen du bekommst.

00:05:05: Die Protestanten Ivan Reich haben eben die ganzen guten Shops in Wohnungen bekommen und die Katholiken auf der anderen Seite waren in Abend Ghettos zusammengepfercht oft oft waren die Arbeitslosen hatten auch keine richtige politische Repräsentation.

00:05:17: Das war echt war damals eben davon abhängig dass man eine bestimmte Steuer gezahlt hat.

00:05:22: Und die könnte man eben nur zahlen wenn man den guten Job hatte was wiederum bedeutet dass oder das Kanten melden konnten und Katholiken meistens nicht.

00:05:30: Und die Trapez haben dann eigentlich als friedlicher Protest der Katholiken für One Man one vote begonnen einfach für ein ganz normales Wahlrecht für mehrere PC Nation.

00:05:40: Das war daneben voll wenn er extrem.

00:05:43: Haben die Katholiken die Mehrheit aber wurden trotzdem von Protestanten regiert und da es ist auch eine sehr sehr arme Stadt deswegen konnten sie ihm nicht wählen.

00:05:52: Dann ist das auch etwas eskaliert.

00:05:54: Vielleicht so ein Ordnung einmal Derridas sind die Katholiken sagen dass und Londonderry so heißt es wenn die Protestanten darüber sprechen wir sagen Derry

00:06:03: IRA und die Bewohner von Derry sind auch heute noch sehr armen und wir haben mit Michael Streck gesprochen der ist schon alles beim Stern der war lange Korrespondentin Amerika und auch fünfeinhalb Jahre Korrespondentin London

00:06:15: und hat da eben wirklich sehr viel über Nordirland geschrieben und hat sogar auch ein Interview mit den AOL Mitgliedern geführt davon irgendwie später noch aber erstmal hat er uns im Interview erzählt wie die Situation in Derry heute noch ist,

00:06:28: die Situation in der nähe ist grundsätzlich aussichtslos ist eine arme Stadt

00:06:33: und mir seine Situation in bleibender Erinnerung geblieben davon erzählten uns die alten Mediatoren also alte Veteranen aus dem bewaffneten Kampf die jetzt dort in dieser Stadt arbeiten eben

00:06:44: und vermitteln zwischen Jugendlichen und der new Array Dalmatian junges Pärchen an Sie gewandt und die Frau sagte könnte dir nicht dafür sorgen dass diese Paramilitärs meinen Freund in die Beine schießen.

00:06:57: Ich könnte ihn ja im Rollstuhl schieben und so können wir dann fordern von der Wohlfahrt leben also solche Dinge passieren da tatsächlich diese diese Episode.

00:07:08: Wie konnte ich kaum vergessen.

00:07:10: Das was er gesagt hat mit dem in die Kniescheiben schießen dass es quasi des signature move gewesen von der RAA also die hat ja wirklich eine große Rolle gespielt bei den troubles das erklären wir auch noch.

00:07:20: Und die war über die Jahre wirklich unter verschiedenen Namen bekannt also SIE smile

00:07:24: DIY Radio alia ja heute ist es die New Era aber generell kann man auf jeden Fall sagen es ist eine paramilitärische Gruppe und die wollen eben die Wiedervereinigung von Irland und Nordirland,

00:07:35: und das haben sie eben mit Gewalt versucht durchzusetzen.

00:07:39: Und die Eier Ei sieht sich eben auch als Beschützer des katholischen Volkes und haben eben viel Selbstjustiz verübt und da kommt eben das mit dem in die Kniescheiben Schießen rein wenn Menschen z.b. mit Drogen gedealt haben.

00:07:51: Oder Eltern hatten nie Probleme mit Jugendlichen oder sowas dann war das manchmal eben eine Möglichkeit so zu sagen dass sie die Eier sozusagen angeheuert haben.

00:08:01: Und die beliebte Methode war daneben das in die Kniescheiben schießen und die haben dann eben eingegriffen ja das klingt schon ziemlich so nach Mafiamethoden eigentlich so,

00:08:10: das denkt man sich so von der italienischen Mafia oder der Mafia in New York so nach.

00:08:16: Der Pate Messe ja auf jeden Fall also ist schon ganz schön mit roten aber ja gehen wir erst mal zum Anfang.

00:08:25: Nur das am Anfang mal klarzustellen die gewaltsamen Anschläge die haben 68 schon angefangen und wir wollen deren Rolle auch gar nicht runter spielen aber das die Episode jetzt nicht super lang wird haben wir uns eben auf einige der größeren und,

00:08:39: weitreichenden deren Ereignisse beschränkt,

00:08:41: ja genau und deswegen fangen wir an mit 1969 und zwar 12 bis 14. August Davos nämlich in der ISO richtig brenzlig da gab es das battle of the box seit wie das genannt wurde und das war organisiert.

00:08:56: Von der katholischen Seite die eben gegen die Wahl als der Constabulary also die Polizei in Nordirland gekämpft haben,

00:09:03: und auf beiden Seiten gab es wirklich viele Verletzte insgesamt sind über 1000 Menschen gestorben bei diesem Aufstand.

00:09:09: Und die Polizei konnte sich aber irgendwann nicht mehr durchsetzen und deswegen haben die Briten daneben gesagt jetzt schicken wir die Armee nach Nordirland um bei ihm aus zu helfen.

00:09:18: Ja und am Anfang da hat wurde die Armee natürlich freudig begrüßt und was haben sich beide Seiten drüber gefreut weil die Hoffnung da war das jetzt der Frieden ganz schnell kommt die Armee ist da.

00:09:29: Frieden kommt das war so in den Katzen drin jedoch ist die Situation daraufhin extrems eskaliert die Briten hatten jetzt auch nicht so einen langfristigen Plan sie dachten auch,

00:09:39: Ziegen der eine Militär alle haben Angst ist es Frieden Militär bringt ja immer Frieden kennen wir ja sehr gut genau und sie hatten halt eben keinen langfristigen Plan,

00:09:49: man muss auch sagen es wurden einige Kontroverse und schlechte Entscheidungen getroffen und dadurch konnte die Armee nicht mehr raus aus diesem Konflikt sie haben sich also selbst immer weiterhin eingegraben.

00:10:01: Und konnten sie nicht mehr rausziehen und haben auch mit dazu beigetragen dass der Konflikt dann weiter eskaliert wurde.

00:10:07: Ja die Briten haben die Situation glaube ich einfach ein bisschen unterschätzt auch und das hat die Beziehung natürlich zu Nordirland auch bis heute geprägt und das hat uns z.b. auch Michael Streck erzählt,

00:10:18: du musst vielleicht wissen dass in Nordirland im Prinzip hinweg mal alle genervt hat die Leute im Süden die in Wahrheit auch bis heute nicht genau wissen ob sie die Wiedervereinigung wollen aber eben auch die Briten dem Festland die mussten die ihre Jungen Söhne und Brüder und Verwandten her in diesen

00:10:36: Bürgerkrieg schicken und das war immer Einsprengsel der die Briten in erfüllen,

00:10:40: für das natürlich Nordirland selbst aber eben auch durch diesen ständigen Bombenterror und und den ständigen alarm hin Großbritannien in den Siebzigern,

00:10:50: und 80 und also ruhig war das nie und das halt auch bis heute Nacht hat sich genau deswegen Paramilitärs zu kämpfen.

00:11:04: Und dann gab es weitere Eskalation das nordirische Parlament wurde dann aufgelöst London hat dann direkt

00:11:10: weil sie die Herrschaftsgewalt übernommen und nur in Nordirland Ministerium geschaffen

00:11:14: Jan bis heute können sie sich eigentlich nicht einigen im nordirischen Parlament weil einfach die Meinungen so verschieden sind zwischen den beiden großen Parteien auf der einen Seite steht die die OP und auf der anderen Seite schön Ferien.

00:11:26: Keine Sorge falls Sie ein bisschen verwirrt sein West was jetzt die Seiten sind und welche die verschiedenen Parteien sind und welche Namen und so weiter das ist wirklich ein kleines bisschen verwirrend aber das klären Film für euch Schritt für Schritt noch auf.

00:11:37: Was man auf jeden Fall sagen kann ist dass es kein Krieg zwischen zwei Fronten war man denkt immer das war in den Konflikt zwischen Protestanten und Katholiken und das war's

00:11:47: aber er das britische Militär hat eine ganz ganz große Rolle gespielt das waren dann einfach Protestanten gegen Katholiken gegen das Militär alle gegeneinander und das war dann ein großes Durcheinander.

00:11:57: An der Stelle kann man auch noch mal genauer und muss man auch noch mal genauer über die Rolle des britischen Militärs reden.

00:12:03: Das war vor allem auch gegen Ende des Schafes ganz tief im Konflikt reingesteckt.

00:12:07: Der Geheimdienst also der myfyve den kennt man hier so hat er genten welche eingeschleust waren in den beiden Extremen Gruppen also beide Eier l und dem protestantischen Paramilitärs.

00:12:17: Und wenn man sich so über undercover Agenten Gedanken macht er denkt man dies in dauert die sammeln Informationen,

00:12:23: um Anschläge zu verhindern Morde zu verhindern das war eben Nordirlandkonflikt eben nicht der Fall die waren da nicht einfach nur drin um Information zu holen sie hatten richtig hohe Positionen.

00:12:34: In beiden Gruppen Position in welches die Morde in Auftrag gegeben haben und auch selbst gemordet und Anschläge geplant haben Wahnsinn.

00:12:41: Und im Speziellen unter Margaret Thatcher hatten die Geheimdienst in das Militär eine Erlaubnis Verdächtige einfach zu erschießen das war die sogenannte shoot to kill policy.

00:12:52: Die war sehr weit verbreitet in der haben Zivil Militär Mitglieder der AAE in drive by Shootings getötet,

00:13:01: also so richtig wie man sich das aus dem Film vorstellt genau Auto gesessen und genau Insel richtig gangsteil vorbeigefahren.

00:13:10: Getötet das war die eine Seite die andere Seite dass die politischen Gefangenen in dem Sinne daneben vom Militär und von den Geheimdiensten.

00:13:19: Für Informationen gefoltert wurden das soweit in 1 am Rande des illegalen bis ins illegale das am Ende der troubles vom Internationalen Gerichtshof darüber entschieden werden musste.

00:13:31: Ob das britische Militär den Kriegsverbrechen in Nordirland begangen hat und das Urteil war es sind keine.

00:13:39: Was auch sehr umstritten ist weil es nie richtig aufgearbeitet wurde.

00:13:43: Aber das Militär war laut dem Gerichtshof unusually cruel and Vaillant also unverhältnismäßig.

00:13:52: Hart na immerhin und gewaltsam ja immerhin wurde das klargestellt aber für viele Betroffene ist das halt immer noch nicht genug.

00:14:02: Ja also Gewalt ist wirklich glaube ich das Stichwort überhaupt weil schon ganz zum Anfang der troubles war die Gewalt wirklich ziemlich groß ein großes Ereignis das war 1972 am 30 Januar,

00:14:16: das war der Blutsonntag oder blutiger Sonntag soll ich Sunday in Englisch und da hatte die nordirische Bürgerrechts Vereinigung Einmarsch geplant in Derry das war komplett friedlich das lief alles gut ab ist daneben.

00:14:29: Die britischen Soldaten kamen und 14 unbewaffnete Männer erschossen haben.

00:14:34: Und das war eben eins der bekanntesten Ereignisse überhaupt weil da die größte Zahl von Zivilisten bei einem einzigen Schusswechsel getötet wurde.

00:14:42: Und der Blutsonntag hat die Feindseligkeit natürlich zwischen den Katholiken und den irischen Nationalisten gegenüber den britischen Militär.

00:14:50: Wirklich noch richtig doll erstarkt und gleichzeitig hatten sind dadurch natürlich die Spannung auch noch höher geworden.

00:14:57: Und das hat dann dazu geführt dass die mehr Unterstützung bekommen hat und auch wirklich mehr Mitglieder dann rekrutieren konnte.

00:15:04: Sah aber unabhängig von den Briten wer hat denn jetzt genau gekämpft.

00:15:08: Es gab auf beiden Seiten mehrere Paramilitärs deswegen ist die ganze Situation sehr verwirrend wir haben uns auf die größten so beschränkt.

00:15:17: Weil es überall kleine ist Subgruppen gab es ist sehr verwirrend der ganze Konflikt,

00:15:22: bei den Katholiken war dass die Eier ey die ist übrigens auch dafür verantwortlich dass man bei der Downing Street number Ten also beim britischen Premiere nicht mehr direkt vor die Tür und kotzen kann.

00:15:34: Weil Margret Thatcher hat die Straße wegen der Gewalt Eskalation und Androhungen sperren lassen deswegen muss man jetzt vorne an so einem Tor stehen.

00:15:42: Ja muss vorher immer weiß Ausweis vorzeigen dann wird man rein gelassen dann muss man durch so eine wie oft an den Flughäfen Sicherheitskontrolle alles abgeben und dann darf man erst rein ja und das kann man auch nur mit Presseausweis wenn man heißt Tourist unterwegs ist muss man durch die Stäbe.

00:15:57: So ein kleinen Blick zu erhaschen.

00:16:00: Auf jeden Fall waren das auf der katholischen Seite war das die zwischen Eliah und die Eier ID standen für die Nationalisten.

00:16:08: Wobei die Eier elton nicht gewaltsam war.

00:16:11: Und die professional AAA die Anschläge und Morde geplant und ausgeführt hatte aufgrund dieser unterschiedliche Ausrichtungen.

00:16:18: Hat er sich die Eier Heli professional Eier er auf Anfang des 70 ja getrennt beide haben aber viele junge Männer aus den katholischen rein rekrutiert ist sondern erst aus dem ärmeren Milieu,

00:16:30: da die jungen Männer da eben nicht viel anderes zu tun hatten und,

00:16:35: die Eier es sowas am Anfang auch wie so eine Jugendorganisation war so eine freizeitorganisation.

00:16:41: Und je länger der Konflikt dann anhält desto fortschrittlicher und damit auch tödlicher wurden eben die Waffen und Bomben die aus aller Welt Herr geschafft wurden.

00:16:50: Die wichtigsten Personen der Bewegung in der professional AAA waren Gerry Adams und Martin McGuinness manchen der etwas.

00:16:58: Großbritannien Nordirland affinis sagen die Namen eventuell was an den beiden sieht man nämlich dass viele der Mitglieder der Shin Fane Partei die in den Friedensprozess Ostereier ey hervorgingen einen Hintergrund im Terrorismus haben.

00:17:13: Es gibt z.b. Videos von Gerry Adams und Martin McGuinness in welchem sie eine Autobombe bauen die dann später mehrere Menschen tötet in einem Stadtzentrum.

00:17:22: Gerry Adams es dann der Vorsitzende der schön Fame Partei geworden und auf der erste der für die Partei in das britische Parlament gewählt wurde.

00:17:29: Er ist da zwar nicht angetreten weil ich schon Ferien hat eine abwesenheitsregelung die erkennen die Regierung in Großbritannien über Nordirland nicht an,

00:17:37: also für in den London die Regierung nicht an und deswegen tauchen sie nicht im Parlament auf.

00:17:43: Oh mein Kollege Mathe mit Guinness war dann von 2007 bis 2017 stellvertretender first Minister von Nordirland als auch ein sehr hohes politisches Amt obwohl sie zuvor Terroristen waren in dem Sinne.

00:17:56: Und die Eier einfach immer im Wandel zu mir das was den Namen auch angeht nie so richtig was die Ziele angeht sondern eher so der Name und wie sieht diese erreichen wollen und gerade nennen sie sich New Era also neue Eier.

00:18:09: Ja wobei das auch immer wieder debattiert wird ob sie jetzt New Era sind oder AOA.

00:18:16: Ich glaube so richtig wissen sie das selber nicht genau aber wir haben ja vorhin schon an geteased Michael Streck der hat ja einige Mitglieder der New Era

00:18:24: oder re interviewt letztes Jahr

00:18:27: und die Täter und später auch noch in dieser Folge wie dieses Interview eigentlich abgelaufen ist aber erstmal hat er uns gesagt was für ihn am eindrucksvollsten war,

00:18:36: für mich waren bei diesem Gespräch mit dem beeindruckenden dass sie.

00:18:40: Jenseits der ganzen politischen Ideologie und den großen bewaffneten Kampf dass ich diese Straßen ihren ihre Methoden die sie ja nicht nur in Derry sondern im ganzen Land in ganz Nordirland anmelden dass sie die so

00:18:51: Lehman verteidigt haben und sogar sagen also 7 Uhr von der Bevölkerung regelrecht gerufen

00:18:57: deutsche Recht und Ordnung auf den Straßen zu sagen und es klang in Teilen fast paranoid erinnere mich dass wir im Jahr zuvor einen jungen Mann.

00:19:06: Getroffen hatten 15 Jahre alt Teenager eigentlich damals noch ganz erzählte

00:19:10: das vor seinen Augen sein Vater niedergeschossen war der danach schwer traumatisiert war und auch damit haben sie konfrontiert und gesagt was ist das.

00:19:18: Feine Art von von Straßen geredet was hat das mit Selbstjustiz zu tun und also warum diese Art von Justiz und die haben sich da wirklich rausgefunden und standen zu diesen Dingen für das liegt sicherlich auch daran dass ich sagen Polizei.

00:19:33: Nadine hör Nordirland keinen guten Stand und die Leute wenden sich dann an uns und wir übernehmen dann auf die Seiten die wichtigste Person auf der Seite war Ian Paisley.

00:19:47: Und man kann ihn wirklich als eine der Schlüsselfiguren überhaupt bezeichnen weil er.

00:19:52: Immer wieder über die Jahre danach auch noch jegliche Versöhnung mit den Katholiken ausgeschlossen also quasi schon fanatisch glaube ich kann man das auch nennen.

00:20:00: Und der hat wirklich politisch auch eine große Rolle gespielt und das obwohl er eigentlich ein protestantischer Priester und Prediger war

00:20:06: und hat sich dann aber immer mehr politisch auch eingesetzt und hat am Ende die die OP also die Democratic Union ist Party gegründet dieser heute noch gibt und sah es auch irgendwann sogar im Europaparlament

00:20:18: the weekend man vielleicht.

00:20:21: Von dem brexit Verhandlungen neuer und Theresa May hat sie immer die Zustimmung der die jupi gebraucht um ihren Dienst durchzubekommen das war so das erste Mal dass sie auch international so ein bisschen bekannter wurde.

00:20:32: Der ist seit der letzten Wahl sind sie sitzen sie nicht mehr im britischen Parlament davor schon.

00:20:39: Aber genau diese Joki ist quasi die zweite große Partei in Nordirland nehmen schönen Ferien und die sind natürlich auf der Seite der Krone also die wollen wie die Protestanten das Nordirland weiterhin zu Großbritannien gehört.

00:20:51: Und ihren Paisley hat eben diese Partei gegründet und bis 2006 sogar also nachdem es eigentlich den Frieden offiziell in Nordirland gegeben hat hat er sich noch dagegen gewehrt eine gemeinsame Regierung von Protestanten und Katholiken zu haben.

00:21:05: Und deswegen gab es halt immer wieder auch Probleme im nordirischen Parlament mit 81 Jahren wurde er 2007 dann zum ersten Ministerpräsidenten der Nordiren gewählt da ist er dann so ein bisschen

00:21:15: zurückgerudert weil sein Stellvertreter war daneben sein langjähriger Feind Martin McGuinness

00:21:20: und da hat er quasi dann am Ende doch noch gesagt ich hatte wir können vielleicht doch irgendwie zusammen arbeiten aber so richtig super gut da hat es dann doch nicht geklappt.

00:21:29: Er war wie ein Fall immer gegen die Gleichberechtigung von Katholiken und Protestanten.

00:21:33: Und hat sogar als der Papst Johannes Paul rede vom Parlament gehalten hat hat deinen unterbrochen und hat ihn halt Antichristen beschimpft das muss man erstmal machen.

00:21:42: Interessant ist allerdings dass er immer gesagt hat die Terroristen die kommen von der katholischen Seite die kommt von der Seite die die Wiedervereinigung wollen,

00:21:50: Und ja stimmt auch also die Eier er wurde ja auch als terroristisch eingestuft aber auf seiner Seite gab es natürlich auch wirklich terroristische Gruppen und eine davon hat er sogar selber gegründet.

00:22:00: Natürlich maßgeblich dazu beigetragen dass es überhaupt zu den ganzen Unruhen gekommen ist also er ist quasi dieser der Brandstifter und das Gesicht des harten unionismus gewesen.

00:22:09: Und natürlich gab es auf Seiten der Protestanten auch verschiedene paramilitär Gruppen eine größere war die Alster defence association die wurde 1971 gegründet und war dann quasi so eine Art dachfirma,

00:22:22: unter der alle paramilitärischen Gruppen zusammen gekommen sind und die sind vier patroulliert durch protestantische Gegenden haben quasi gesagt wir halten euch hier sichern also das,

00:22:31: haben sie zumindest so eingegeben innerhalb dieser Gruppe gab es aber eben eine Division die dann für Anschläge zuständig war

00:22:38: das waren die Alster Freedom Fighters und das war quasi dafür da dass die Dachorganisation nicht als Terrororganisation eingestuft werden konnte sondern die quasi eine geheime in Anführungsstrichen unter.

00:22:49: Division hatten und dann kommen wir auch schon wieder zu ihnen Paisley und seinen Paramilitärs das war nämlich die Alster volunteer force.

00:22:58: Und er sagt zwar immer er hat die nicht gegründet aber im Grunde ist es ein offenes Geheimnis das auf jeden Fall damit zu tun hatte und 1966 sind die entstanden und haben eben gesagt wir sind jetzt da weil

00:23:08: wir wollen die Eier bekämpfen und wir wollen auf jeden Fall eine Wiedervereinigung mit Irland verhindern.

00:23:13: Von 1970 bis 1972 kann man glaube ich sagen dass es in Nordirland eine Art Explosion der Gewalt gab.

00:23:21: Der tödlichste Angriff den gab es in den frühen 70er Jahren das da wurde eine Bar bombardiert wann der Alster voluntary Force und mein 272 hat dann die Gewalt ihren Höhepunkt erreichte sind fast 500 Menschen gestorben,

00:23:34: merkt die Hälfte davon waren Zivilisten und das war quasi das Schlimmste Jahr des gesamten Konflikts sagt man immer wieder.

00:23:42: Und es gibt aber mehrere Gründe dafür warum die Gewalt in diesen Jahren eskaliert ist die Unionisten behaupten der Hauptgrund sei die Bildung der professional AAA gewesen,

00:23:51: die angesagte mussten irgendwas dagegen tun weil die waren eben so gewalttätig und deswegen mussten wir da reagieren die andere Seite sieht das ein bisschen anders.

00:23:59: Die Nationalisten auf der anderen Seite sagen eben dass der Ausbruch der Gewalt damit zu erklären ist dass die Ausgangssperre in Belfast im Juli 1970 verhängt wurde damals waren 3000 Soldaten.

00:24:11: In nationalistischen loav Ortsgebiet von Belfast die haben eine Ausgangssperre verhängt.

00:24:16: Und in einer Schießerei mit der offiziellen Eier wurden dann mehr als 1500 Schuss Munition abgefeuert und vier Menschen getötet.

00:24:27: Boa-r.

00:24:28: Also das ist auch wirklich immer weiter hoch gekocht und weitere Jahrzehnte ja weitergegangen jeder der jetzt glaube ich die neue Staffel von The Crown geguckt hat weißt du dass Lord Louis Mountbatten ja auch Opfer der e-ray geworden ist.

00:24:41: Als designbote 179 mit der Bombe in die Luft gejagt haben und das obwohl er eigentlich für die Wiedervereinigung war.

00:24:49: Aber das hat glaube ich keine Rolle gespielt der Wahrheit Teil der Königsfamilie und das zeigt aber auch noch mal dass ich eben die Unruhen bzw dieser Bürgerkrieg eben,

00:24:57: nicht nur auf Nordirland beschränkt haben sondern auf Irland und aufs Festland und auf England also ist wirklich nicht nur in Nordirland geblieben dieser Konflikt obwohl er da natürlich am schlimmsten war,

00:25:08: und matt hat genau diese Gewalt von sein Kindheitstagen in Nordirland immer noch im Gedächtnis sparky's of silence.

00:25:15: Papa gleich from News packages runtime.

00:25:20: Wenn ich an dich denke dann denke ich an Bilder von dir,

00:25:31: Nordirland war das stimmt ja auch nicht,

00:25:40: hat den people outside of Northern Ireland just got the impression that.

00:25:45: History Wars the northern Island Irland,

00:25:55: die weiß man ja auch in keiner terroristischen Organisation.

00:25:59: Also die Bevölkerung hat sich sehr nach dem Frieden gesehen aber der Friedensprozess war ungefähr genauso kompliziert wie der Konflikt selbst.

00:26:07: Es gab mehrere Bestrebungen die schon 1985 begangen haben aber durch verschiedene Gewalt Eskalation immer wieder unterbrochen wurde.

00:26:16: Ja offiziell ist das Ende des Nordirlandkonflikt es am 10.04 1989 dass da wurde das Karfreitagsabkommen unterschrieben oder auch Belfast Abkommen

00:26:27: und da wurde eben unter anderem besprochen dass es wirklich nie wieder eine harte Grenze zwischen Irland und Nordirland geben darf damit eben diese Unruhen nicht wieder starten

00:26:36: und das ist wirklich immer noch so im Moment wenn man sich da bewegt von A nach B da weiß man nicht mehr genau bist du jetzt gerade in Irland oder in Nordirland der einzige Unterschied ist quasi die einen

00:26:47: messen in Kilometern,

00:26:48: die anderen Messen in Meilen die einen haben Euro in der Tasche die anderen haben Pfund in der Tasche und dann hat man sich eben gewöhnt und diesen Frieden wollen sie eben auch gerne so beibehalten das ist natürlich für alle angenehmer ja aber mit dem freitags Abkommen war ja

00:27:02: die Gewalt auch nicht zu Ende nehmen als Reaktion auf das Karfreitagsabkommen hat dann die Probe schnell Eier eh immer intensiver Bomben gelegt weil sie damit eben nicht zufrieden waren

00:27:12: die wollten ja in keinster Weise eine Uebereinkunft mit dem Protestanten haben und in mat Heimatstadt in Oma sind am 15 August 1998,

00:27:22: 29 Menschen und darunter waren zwei ungeborene Babys gestorben.

00:27:27: Und die Polizei hatte damals eine Drohung bekommen und aber durch einen Kommunikationsfehler haben sie alle zur Bombe hin evakuiert anstatt davon entfernt.

00:27:37: Und dadurch ist dass das größte Ereignis geworden indem halt so viele Menschen auf einmal in den troubles ums Leben gekommen sind.

00:27:45: Und matt hat uns erzählt wie er das miterlebt hat und was die Tragödie dann auch mit seiner Heimatstadt gemacht hat.

00:27:51: Nach meinem people outside northern Island DVD Helme und FBH Witz it's probably because of a reason,

00:27:59: i come from where large Farmland lockere Leute außerhalb von Nordirland.

00:28:11: Ich bin auf einer großen Familie,

00:28:15: ich erinnere mich noch gut daran dass meine Mama immer gesagt hat dass die Fenster in unserem Haushalt haben,

00:28:26: ich war mit meinen Großeltern im Urlaub in Portugal aber ich denke

00:28:35: nach der Fusion Staffel keali'i

00:28:40: das hat die lokalen Geschäfte ganz schön bei einschlaf musste immer schließen bis Erinnerung das nicht.

00:28:51: Das auf jeden Fall Einfluss auf die Psyche der Menschen Goethes hat die Bombe die Stimmung in der Bevölkerung extrem verändert die Leute wollten weg von Gewalt und hin zu Frieden

00:29:03: Leute die eventuell hat sie wieder entschuldigen.

00:29:12: Das war so nicht weitergehen natürlich war es ein schreckliches Ereignis und obwohl es so schlimm war positiv Einfluss die Bevölkerung und unterstützen.

00:29:25: The Wiley USA Norfolk Street Racing Basedow Frank m Firma Enders and the beast keine PIN Office und Nacht

00:29:34: als ob sie kein Baby hat Pickel Friday agreement RGO Läden gibt es dir heute noch

00:29:41: auch bis heute ist es eben nicht komplett friedlich in Nordirland es gibt immer wieder mal kleinere Anschläge und Unruhen und der myfyve also der Geheimdienst der britische der sagt

00:29:53: der harte Kern sind so um die 500 Leute davon geht man aus als ist es ein Fragment von dem was die Eier er früher hatte als sie im bewaffneten Kampf

00:30:02: wie sie das genannt haben sich befunden haben aber man muss trotzdem auch sagen 20% dass er mal five sind für Nordirland abgestellt die kümmern sich wirklich nur darum.

00:30:12: Das ist schön finde ich ziemlich aussagekräftig und auch heute ist eben die Lage

00:30:17: in Derry immer noch so aussichtslos das eigentlich die New Era dort auch nicht wirklich ein Problem hat Leute gerade junge Leute die vielleicht die troubles nicht so richtig mit

00:30:27: bekommen haben zu rekrutieren aber der Rückhalt in der Bevölkerung ist jetzt nicht super groß sondern dass es eher so oberflächliche stillschweigende Duldung.

00:30:35: Wir haben peter Neumann gefragt der hat dazu sehr viel geforscht was die Eier angeht das Professor für security studies am King's College in London und der hat uns erklärt was von der LEA heute eigentlich noch über,

00:30:48: naja die IRA hat sich ja gespalten Ende der 90er wegen dem Friedensprozess also die Leute die mit dem Friedensprozess nicht einverstanden waren haben sich abgesetzt.

00:30:58: Haben dann verschiedene neue Gruppen aufgemacht und natürlich behauptet.

00:31:02: Dass sie eigentlich die wahre IRA sein also die nannten sich dann real Eier Rain Uriah da gab es verschiedene Versionen und jetzt sind sie offensichtlich so.

00:31:13: Das in letzten 2-3 Jahren sich diese verschiedenen Splittergruppen zusammengetan haben und jetzt wieder eine schlagkräftige Organisation bilden

00:31:22: das ist

00:31:23: nicht die IRA wie sie in den 80ern oder 90ern existiert hat aber das ist eine Splittergruppe die aus der alten Ära herauskommt und genau diese Splittergruppe hat Michael Streck interviewt

00:31:35: jetzt können wir quasi dazu worauf ihr alle gewartet habt wahrscheinlich in der ganzen Folge Michaels Interview mit der New Era das war kurz vor dem Tod von Laura McKee letztes Jahr ich weiß nicht

00:31:45: ob man sich daran unbedingt in Deutschland erinnert

00:31:48: das war am Gründonnerstag und siehst gerade wie aus Versehen ermordet worden eigentlich von der Aa also sie war Journalisten junge Journalisten

00:31:57: und stand als es Unruhen gab in Derry neben einem Polizeiwagen und der Schuss war quasi für die Polizei gedacht und hat sie aber getroffen und sie ist daneben gestorben und das war ein ziemlicher Schock damals sie hat sich auch dazu bekannt und hat auch gesagt,

00:32:11: wir wollten das eigentlich nicht aber natürlich wurde ein Schuss abgefeuert das muss man ja einfach so sehen und es gab eine riesige Beerdigungszeremonie für Sie in Belfast war after isa-media damals Premierministerin war war und wirklich sehr viele.

00:32:25: Verschiedene hochrangige Politiker und in London gab es zur gleichen Zeit eine Zeremonie da habe ich auch von berichtet.

00:32:31: Wo die Journalist Union quasi sich noch mal von ihr verabschiedet hat und das hat dann eben auch noch mal gezeigt dass die New Era auch wenn sie wirklich sehr viel kleiner ist doch wirklich noch gefährlich ist.

00:32:41: Und Michael streckt hat erzählt dass er nicht wirklich Angst hatte beim Interview also die Atmosphäre war irgendwie trotzdem freundlich obwohl er ja de facto eigentlich mit Terroristen gesprochen hat,

00:32:50: bei dem Interview und irgendwie war es doch alles wie im Film so ein bisschen.

00:32:54: Also Angst vor ihm Interview ja die sicherlich nicht in der Sonne setzen Kollege der beiden ein Fotograf der aus Irland stammende zum anderen

00:33:03: was aber eben auch so dass sie auch ein Interesse hatten dass es war ja nicht Interesse dass sie lediglich von uns ausgehen sondern die wollten ja auch eine Botschaft loswerden und ja dann wurden wir also nach Derry bestellt in ein Hotel dort verbrachten gehen

00:33:16: 24-Stunden irgendwann kriegen wir das Telefon das war unsere so mitgeteilt wurden am späten Abend dann ist sie ist so ich kann losgehen.

00:33:25: Müssen selbstverständlich hin unsere Handys und Aufnahmegeräte alles im elektronischen Equipment im Büro lassen wurden dann hinein wagen verfrachtet und durch die Stadt gefahren bis zu einem Wohnblock dann in eine Wohnung geführt

00:33:40: dort abgeklopft in Herne standen dann die diesen maskierten so ein bisschen wie im Film

00:33:45: und wir setzen uns war ganz freundliche Atmosphäre sogar einigermaßen entspannt unten sollen wir dann dieses Gespräch geführt dass circa einer Dreiviertelstunde dauerte und in Teilen geprägt war von von sprachstandsanalyse geraffelten ihre ideologischen Fragen runter

00:34:00: ja ich versuchte notdürftig mir zu schreiben weil es hier noch dunkel war ja dann ging das ganze nach ca 45 Minuten

00:34:08: also zu Ende wie es begonnen hatte wir wollen raus geführt und dann auf Umwegen wieder zurückgefahren will ins Hotel habe Angst die gesagt

00:34:16: na das nicht das war er Respekt vor der Situation ist ja ungewohnt aber noch mal auf die Gesprächsatmosphäre war keinesfalls.

00:34:24: Gespannten im Sinne von in irgendeiner Form gefährlich das kann ich nicht sagen was mir allerdings an diesem Abend klar geworden ist.

00:34:32: Und eindeutig klar geworden ist die sind tatsächlich Tat ist kein Gespenst ich kann über die die Stärke dieser Nummer einer Rebecca du mutmaßt 4 bis 500 Leute.

00:34:42: Daran glaube ich dass derjenige mit Sicherheitsbrille eine relativ starke militärische Präsenz dort aufbauen würden und sich im Zweifel auch auf einen gewissen Rückhalt in der Bevölkerung.

00:34:55: Ja nächsten Tag sind sie dann tatsächlichen noch mal haben sie sich noch mal mit Daniel getroffen um mir mein Foto zu machen und da hat er erzählt war das wirklich

00:35:03: krass die sind komplett in schwarze Montur aufgetaucht und hat noch ihre Waffen dabei

00:35:08: obwohl sie eigentlich offiziell alle ihre Waffen abgegeben haben als der Frieden kam da kann man auch noch mal drüber reden weil.

00:35:16: Die Waffen wurden ja in so großem Stil importiert und versteckt.

00:35:22: Unter vergraben in Feldern unterhütten unter stellen einfach unglaublich die auch vor allem der der Grenze entlang weil ich viel von der Republik Irland nach Nordirland geschmuggelt wurden dann,

00:35:36: und die sind überall vergraben und natürlich hat die Eier er gesagt sie haben alle ihre Waffen abgegeben.

00:35:42: Aber es kann ja niemand nachvollziehen weil niemand wirklich weiß wie viele Waffen dort waren.

00:35:48: Ja die sind ja wirklich von überall her gekommen und die standen dann wirklich mit mit ihren riesen.

00:35:53: Waffen und Hamm posiert für dieses Bild vor einem weißen Laken und Michael streckert wirklich gesagt ob das jetzt ein schwarz-weiß Film war den sein Fotograf da drin hatte oder ob es eben mit Farbe geschossen wurde hätte man eigentlich nicht,

00:36:06: sehen können und Jan wirklich genau drauf geachtet wohl das auch die Augen überhaupt nicht zu erkennen sind weil sie im Angst haben dass sie vielleicht doch noch irgendwie erkannt werden,

00:36:15: ja natürlich ist es ja immer noch eine terroristische Organisation das muss man sich mal klarmachen

00:36:20: also indem sind die Eier evid 4 tomatisiert in Filmen sieht viel soll das sind die Unabhängigkeitskämpfer die kämpfen für uns und

00:36:28: das ist ein großes Problem weil sie sind eine terroristische Organisation das gleiche gilt für die protestantische seine die sind eine terroristische Organisation jeder der versucht mit Gewalt.

00:36:39: Und Bomben und gewähren irgendwas zu zwingen tut mir leid aber dass das geht einfach nicht ja und der brexit ist quasi Brandbeschleuniger ja genau für die also ich verstehe auch.

00:36:53: Die britische Regierung der hat überhaupt nicht dass sie dieses Thema.

00:36:58: Immer so nach hinten aufschieben mit der Grenze also es wird immer so ein bisschen angesprochen und dann wird vielen schnell klar wir können keine Lösung finden aber anstatt sich dann ran zu setzen.

00:37:08: Und eine Lösung versuchen zu finden wir das einfach immer weiter nach hinten geschoben naja und vor allem ändert es sich ja auch ständig also,

00:37:17: Louisa may hat erstmal versprochen Nordirland am Anfang nein es wird auf gar keinen Fall nach harte Grenze geben und wir beziehen euch damit ein ihr werdet nicht abgehängt und so dann kam bei euch Johnson und der hat quasi verhandelt.

00:37:30: Das ist ja eine Sonderregelung gibt für Nordirland also die bleiben erstmal quasi in Teilen noch mit der EU verbunden.

00:37:38: Und keine alle vier Jahre neu entscheiden das so steht es eben im scheidungs Abkommen und jetzt hat Boris Johnson ja dann wieder

00:37:44: noch mal alles geändert und ein neues Gesetz verabschiedet wo es eben dann doch so ist das Nordirland eigentlich zu Großbritannien gehört was aber nicht geht wenn sie eigentlich zu in Teilen zu EU gehören sollen.

00:37:55: Das verstehst du habe ich auch gegen internationales Recht.

00:37:59: Also das war jetzt hier vor einigen Wochen ganz groß auch dass ich dann auch alle zurecht drüber aufgeregt haben dass er in so einer Torschluss.

00:38:07: Aktion eigentlich ein Gesetz verabschiedet hat das illegale ist so auf so vielen Art und Weisen und das so.

00:38:16: Diese essen und stabilen Frieden so wackelig macht noch mehr,

00:38:21: also jetzt schon erst ist es wirklich glaube ich so wie Michael das am Anfang gesagt hat die Briten sind eigentlich genervt von Nordirland und die wollen sich damit nicht auseinandersetzen jetzt haben wir aber diesen Brexit und irgendwie müssen sie es doch tun.

00:38:33: Aber sie machen es halt nicht gut und wir haben aber peter Neumann noch mal gefragt.

00:38:39: Wie soll sich denn jetzt ein möglicher harter brexit zum Ende des Jahres tatsächlich dann darauf auswirken könnte und was man dann in Nordirland wieder erwarten muss also wenn es tatsächlich zu einer harten Grenze kommt dann kann ich mir gut vorstellen dass diese Gruppe.

00:38:53: Versuchen werden diese Grenzposten anzugreifen dass sie versuchen werden aus dieser Situation für sich selbst Kapital zu schlagen und dass sie da mit

00:39:03: wahrscheinlich mit solchen Aktionen wahrscheinlich bei einigen ihren auch Sympathien bekommen würden und das ist genau die Gefahr dass Gruppen die eigentlich total marginal sind die eigentlich,

00:39:13: in Irland sehr sehr wenige Leute unterstützen dass die aus einer Situation Kapital schlagen und dann mehr Unterstützung bekommen und dass das ist genau die

00:39:23: gefahren mit diesem harten brexit das Entstehen einer harten Grenze einer Grenze die so seit Jahrzehnten nicht mehr existiert wo sich alle dran gewöhnt haben,

00:39:32: wo alle das Gefühl haben im Prinzip diese

00:39:35: Teile der Insel diese zwei Teile der Insel sind bereits irgendwie vereint und es gibt keine physische Grenzen wenn jetzt wieder eine physische Grenze aufgebaut.

00:39:43: Dann gibt es wieder einen Grund einen Konflikt zu einfach nicht mehr aufhören.

00:39:56: Ja und wenn es euch genauso geht wie uns wir packen auf jeden Fall einige gute Dokus und Bücher in die Sauna.

00:40:07: Und wir stellen die euch auch auf Instagram vor da können wir ja uns besuchen und da English Breakfast App

00:40:13: hast ja und wenn ihr sonst noch Fragen oder Anregungen habt schreibt uns gerne entweder auf Instagram Englisch practice der Podcast oder ihr schreibt uns eine E-Mail

00:40:23: English Breakfast. Podcast at gmail.com.

00:40:26: Music.